对于我们的到来，张老师欣喜不已，并提到：“我听说在2007年上海高校本科教育评估中，上海中医药大学的成绩是让人比较满意的。你们的从医之路也是很明朗的啊。”与张老师的对话交流就在这样轻松的氛围中开始。

　　张老师首先结合自己的从医经历，提出了“中医为主，兼顾西医”的思想。他感觉到，如果中医师一点不懂西医会影响自身的发展。而医生也理应活到老，学到老，其关键在于要以中医辨证论治为本。之后，记者提到：一些中医学生学了些西医知识后，到了临床诊断多用西医，但在开中医方时却无所适从。对此张老师表示，西医诊断病人是没问题的，但是如何正确运用中医的辨证论治，让西医的诊断辅助中医进行治疗，这是主要问题。他还提到：“无论什么病例，西医怎么诊断，到了中医手里，辩证施治永远是最主要的，中医的确能解决许多西医解决不好的问题。”

　　谈及中医的优势及其与西医的协作，张老师特别指出了中医在治疗肿瘤方面的优势。扶正祛邪是中医治疗肿瘤的主要思路，并以延长寿命为主要目的。同时，张老师也强调了手术治疗肿瘤的必要性。此外，中医药在“治未病”这方面很有一套。未病先治、已病防变、愈后防复发，“治未病”概念包含了很多方面。对疾病的预防、控制及康复有很重要的指导意义。

　　在交流中，我们发现张老师尤为强调中医学作为一门系统学科的科学性。“中医理论总体来讲，天人合一，整体观念，辨证论治，我还要加一条，综合调节。我写过一篇文章，关于中医理论和现代科学总体思想的吻合，发表于《光明日报》。虽然中医和科学是不矛盾的，但是中医的理论和现代的数理化是完全不一样的，不能胡乱套用，这是必须看清的。”

　　最后，提到中医学生的学习，张老师语重心长地向我们指出：中医师要做好中医的本分，必要的西医知识要熟悉，但不可本末倒置。要清楚地认识自己的优势和劣势，勤奋刻苦，抓住机遇，成就自我。另外，待人一定要和气，以和为贵也是中华文化的精髓所在。

　　采访实录：

　　记者（以下简称记）：蔡老师，您好！您是首届上海市名中医，请问是什么原因使您走上医学道路的呢？又是什么成为您崇尚中医的奠基石呢？

　　蔡淦（以下简称蔡）：一开始我对中医并不太了解，但有这样一种认识，行医可以为老百姓服务。1956年，国务院决定在上海、北京、成都、广州成立四所中医学院。也正是从这个时候开始，中医在我们国内逐渐受到重视。我很幸运地成为了当时全国第一批中医学院的学生。1962年毕业之后我到了曙光医院，至今已经46年了。

　　记：您是学中医出身，但您在实际工作中却也常常应用西医疗法，而难能可贵的是您将其二者有机地结合起来，运用自如。请问您是怎么看待“中西医结合”这个问题的呢？

　　蔡：中医是宏观综合地分析一个整体，而西医是微观的，两者各有优势。中医不能排斥西医，要为我所用。中医应该和现代科学相结合，这里所说的现代科学不仅仅是西医学，还包括其他现代科学，中医是海纳百川的。中医不能停留在原来的水平上，否则就无法前进。有一些老中医认为中医是越古老的越好，甚至有人认为中医学者只要看中医四大经典即可，我觉得这是不可取的。四大经典是值得我们去学习，但我们应该在这基础之上结合现代科学更好地发展中医。

　　记：您觉得中医治疗脾胃病的发展趋势如何？

　　蔡：近几十年来，国内许多脾胃病专家在继承历代医家经验（如李东垣的脾胃学）的基础上，积极开展临床研究，为脾胃学说的临床应用开拓了新的领域。目前对脾胃的研究，主要落脚在以下几个方面：对脾的本质、脾虚的诊断标准及健脾益气类方药的研究。采用的研究方式是：在中医理论的指导下，融入现代科学研究方法，比如：由理论到临床实践，再到动物模型等。这对加速中医现代化起着很重要的作用。

　　记：您认为中医的未来要如何发展呢？

　　蔡：中医要发展，首先要立足于中医本身。每年都会有一批学生来医院实习，我都会跟他们说一定要立足于中医，把中医学好，中医是“根本”。当然，中医的发展不仅要打好传统中医的基础，还要学习现代科学，以更好地为我所用。医学是实践性很强的科学，所以现在的医学生一定要加强临床实践，做到早临床、多临床。这也有利于加深对中医古籍的理解。

　　采访后记：

　　在这短暂的谈话中，从对中医学的认识到今后如何发展中医学的看法，从临床的实际应用到现今教学模式的讨论，蔡老师和我们谈了许多方面的话题。这不仅仅是一次采访，也是一次面对面的交流，是一名睿智的学者对于我们的谆谆教诲。以他自己的话来说就是：“我们要做钢杆中医，融各家所长！”听到这里，我们深深地为蔡淦老师的风度与大志所倾倒，领略到一位胸怀大志、医德高尚的医者博大的胸怀。尤其是蔡老师对我们学生教学的重视，让我们更多了几分责任与热忱。我们相信，中医的未来一定会灿烂夺目！

　　徐敏华（以下简称徐）: 我本身就很喜欢中医，还有文学。并且我一直都提倡学中医最好是文科的学生。文科的学生对传统文化，尤其是文学比较热爱。如果有点古汉语功底，那就更容易接受《内经》等经典古籍。当然，这只是我个人所提倡的。我念书的时候，就觉得《内经》很有意思，念着念着就对中医就越来越感兴趣了。

　　记：您当时的学习情况是怎样的呢？在学习中医“四大经典”时，有读不懂的地方吗？

　　徐：我们那个时候是60年代。一开始就要念《内经》，而且老师还要求我们要背熟。现在看来，背经典古籍是学好中医的基本功。只有在背的基础上才能在临床中逐渐有所体会。现在的学生，学完考完就都忘记了。临床教学时问起，往往一问三不知。一旦不知道，就先想到西医。只要看见老师在讲西医，就凑过来很有兴趣得听。但中医方面的比如脉象啊，舌苔啊，辨证论治的这些东西，还有例如这张方子是怎么来的，为什么要这样用等，都不够有耐心去听，不喜欢多问。

　　记：我们了解到，您曾拜不少名医为师，例如王亦仁、张伯臾、裘沛然等，他们对您有着怎样的影响呢？

　　徐：我运气比较好，拜了了很多的好老师，有姜春华、唐吉父、王亦仁、王正公等。王亦仁老师是我的启蒙老师，他的中医功底相当深厚，对经典非常熟悉。由于他要求我能回答得出他所问的的每一个问题，这就促使了我对中医经典的学习。姜春华老师是我较晚跟的一位老师。他教导我：你跟我学，要做到神似而不是形似。你不要研究每张方子，而要知道我是怎么用药的，我的学术思想是什么。姜老师是个知识很渊博的人，中西贯通，中医功底也绝对了得。

　　记：您后来为什么要把心脑血管疾病作为您的重点研究领域呢？

　　徐：我觉得要振兴中医，就一定要证明中医能看真病、急病、重病、大病，而且还有好的疗效。这样人家才服你、服中医。所以当时我就选了脑病和心病。中医在这方面能起到西医不及的很好疗效，尤其是在提高病人生活质量这方面。姜春华老师讲过一句很好的话：疗效是主要的衡量标准。中医不只是治病，更重要的是治人，帮助人恢复正气，病邪自然就解除了。

　　记：对新一代的中医学子，您有怎样的希望？

　　徐：中医要振兴，人才很重要，要靠一代代人来传承。现在的你们要做到勤奋苦读，特别要学好中医经典，敢于实践、敢于探索。在学校时打好理论基础，潜心研究。另外，要做一个好中医，一定要做到耐得住寂寞，耐得住清贫。做医生不能急功近利，而是要真正为病人的生命服务。这是我对你们莘莘学子寄予的厚望，希望由你们来推动未来中医的发展。